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小桥老树，本名张兵，重庆市作家协会党组成员、副主席、重庆文学院院长。著有《侯卫东官场笔记》《侯海洋基层风云》《奋斗者：侯沧海商路笔记》《侯大利刑侦笔记》等多部畅销书。2010年和2011年《侯卫东官场笔记》两次入选《广州日报》评选的中国图书势力榜。2012年《侯卫东官场笔记》荣获浙江省作协、《文艺报》等单位联合评选的西湖·类型文学双年奖铜奖。2017年《奋斗者：侯沧海商路笔记》入选中国作协评选的中国网络小说排行榜。2018年《奋斗者：侯沧海商路笔记》获首届华文网络文学金键盘奖。2020年《侯大利刑侦笔记》入选微信读书年度榜单和喜马拉雅年度口碑好书榜。

小桥老树：文学突围进行时

（本期访谈主持人：陈泰湧）

上游文化：张兵院长好，重庆文学院和上游新闻联合打造的“文学新征程”栏目，从2023年5月31日开始推出第1期，迄今已经推出了63期，除了3期特稿外，我们一共进行了60位作家的访谈和推送。“文学新征程”这个栏目的名称还是你亲自拟定的，能谈谈重庆文学院和你个人，为什么会想到来打造这样一个栏目吗？

张兵：我一直有一个观点，作家不能关起门来写作！特别是在这个互联网时代，作家和作品更需要主动拥抱时代，需要借助互联网和媒体平台来进行适当曝光。重庆文学院和上游新闻建立了良好的合作关系，我们通过联合打造的“文学新征程”栏目，就是想让更多读者来了解我们的作家以及他们的作品。

上游文化：很多人并不太了解重庆文学院这个机构，能给大家简单介绍一下吗？

张兵：截至目前，重庆目前有中国作协会员341名，重庆市作协会员有2343名，还有更多的基层作协会员，远大于上述“数字”。这些“数字”中，除了成名已久的老作家外，更多的是中青年作家，还有很多人是刚刚踏上文学道路。重庆文学院的工作职责之一就是培养文学人才，我们推荐了60名年轻作家作为访谈对象，这个年轻是要打引号的，不是指年龄，而是说他们的创作在起步阶段，我们借助媒体的大众化传播优势，要在宣传作家及其作品方面起到一定的效果。

“文学新征程”这个访谈栏目在上游新闻客户端的阅读量，每一篇都是在40万以上，最高的一篇阅读量是267万多，这些数据还不包括被新重庆客户端、重庆作协公众号、百度、搜狐、网易等平台的转载，可以说，这是一个非常亮眼的成绩。

“文学新征程”提高了作家及作品的曝光度，有些编辑看到访谈内容之后，会主动搜索受访作家的作品，了解这位作家的创作经历和创作思想。显然，这对作品的发表、出版会起到一定的助力。

另外，这些访谈本来就是我们年轻作家们对文学的真实思考。有一些文学爱好者会从这些访谈中受到启发，对他的创作也会产生影响和帮助。

上游文化：据我了解，重庆文学院除了在对文学人才“培养”上着力，也在文学创新上作了一些工作，能就文学创新展开来谈谈吗？

张兵：今年，重庆文学院和上游新闻再次合作推出了一个新的栏目叫“墨韵声光”，这个栏目不仅是一种文学普及和推广，还有“破圈”和创新的作用。

现在是新媒体时代，出现了很多新的艺术表现形式，但是，文学是所有艺术形态的底层，是一切艺术形式的母本，这一点是不会变的。

前几天我和一位科幻作家碎石去一所高校作讲座，他就讲到，他参加过很多游戏的世界观构造，做的是“游戏的基座”，一个游戏好不好玩，能不能吸引人，靠的一定是最底层的“世界观”，其基座最终还是文学。有些电影、电视剧拍到第二季或第三季就崩了，实际上就是它的文学层面不扎实。好的影视作品、好的游戏，一定要把文学基础做扎实，这样才能走得远，要不然很容易就崩掉。

作家们应该好好研究一下《中华人民共和国著作权法》，作品除了人身权利以外，还有很多财产权利，每一项涉及财产的权利，包括有声的、改编的、影视的、漫画的，每一项权利，实际上都是一个大产业。

就重庆目前的情况来说，版权转化做得最好的肯定是小说，可以转化为影视、动漫、有声书等多种形式，路径比较成熟。但是，散文、诗歌、报告文学这些文学的转化途径相对就要窄一些。这类作品如何转化，如何用更多的形式让大家看到，是一个难题，重庆文学院和上游新闻携手开展“文学破圈”，推出“墨韵声光”就是一种尝试。

上游文化：“墨韵声光”的确是我们进行散文、诗歌等文学形式的版权转化的一种探索，是文学破圈的一个尝试，在整个文学转化，以及文学市场的产业化方面，你认为我们重庆目前还存在哪些问题呢？

张兵：总体来说，重庆文学的产业发育相较一线城市是不充分的，没有一个处于全国一线的影视、有声、电子书的平台，这对作家作品转化有一定迟滞影响。

我了解到的是，有一部分重庆作家已经参与了高度竞争的文学市场中，包括九鹭非香这些作家，市场化程度很高，其作品已经进入到全国市场，影视、有声等版权全面转化，但是，重庆还有很大一批作家，没有能够走向全国市场。

上游文化：以前有句话说的是“地球是平的”，特别是在这个互联网时代，“地域”或许不是制约文学成长的因素吧？

张兵：大平台都是全国性的，它的确不会受到地域限制，他们不看作者的地域，只看重作品质量和“机会”。说到“机会”，就是除了作品质量之外，作者的知名度等也是平台要综合考虑的。有些重庆作家的作品质量没问题，水平很高，由于没能走出重庆，人家不晓得你，不了解你，这就失去了很多机会。机会一旦失去，就很难找回来。这是比较头痛的一个问题，也是我们文学组织工作的一个难点。

上游文化：怎么解决？

张兵：重庆作家要展翅高飞，必须得解决两个问题，一个是渠道的问题，另一个就是眼光的问题。

上游文化：你讲到了作品质量和知名度，这好理解，但“作家眼光”又该怎么理解呢？

张兵：作家眼光，简单地说，你要知道同类型作家达到了什么水平。你的作品要和头部作家的作品进行PK，你至少得晓得人家的高度在什么地方，这样才有竞争的可能性。

现在的文学市场是赢家通吃的市场，头部作品占据了大多数资源。不管写哪一类型的作品，我们都要努力成为这个类型的头部作家，这才能产生更大的影响力。

地域没有限制渠道，但限制了我们作家自己的眼光，眼光不行，几乎没有胜算。

我讲讲自己的创作故事吧，我是属于起步比较晚的，35岁才开始网文写作。二十多年来，我一直与市场接触得比较紧密，是和国内一大批畅销书作家共同成长的，看到他们从年轻作家到成熟作家，从无名作家再到全国知名作家。写到某类型小说时，总是能在群里找到这个类型最前沿的作家，能和他们直接交流。正是有了这些有利条件，我在写作题材上的两次转型才能比较顺利。

现在我在文学院从事文学组织工作，这些个人经验就能很好地运用到工作中去。文学院有新会员培训、中青年作家高研班、创作员班、“讴歌计划·特约作家”等人才培养矩阵，很重要的一项工作，就是将重要作家、批评家、专家学者请到重庆来，为同学们授课。这类培训其实很难立竿见影地提高写作能力，却能一点一滴提高作家们的“眼光”，让我们的作家能够准确、清楚地认识到一流作家在写什么、在想什么，这对他们的创作有极大帮助。

上游文化：你不是说要谈谈自己的创作故事吗，但话题怎么还是聊回到了文学组织工作上来了呢？

张兵：我是专职文学组织工作者，业余作家，还是得分清主次。其实文学组织工作也能对我自己的文学创作带来思考和积极的影响。

在互联网时代，文学创作本身就不应该是孤独的事业，而是需要抱团取暖，互通消息，充分利用各种资源。这几年，外地的一些机构到重庆来，有些是来找我个人谈合作的，有些是希望通过文学院见到更多重庆作家。文学院会根据这些机构的需求，约上相应作者，大家一起见面、聊天，在直接交流中往往能够碰撞出灵感的火花。

每年的“高研班”和文学公开课，我们都会请国内知名作家和名刊编辑来重庆授课，在授课之外，重庆作家也能和专家学者们直接接触，在一起聊天，聊天的作用其实不亚于授课。我们通过诸多方式为重庆作家搭桥，桥搭建好了，交流就畅通了。至于作品能不能用、用不用得好，那就是另外的问题了。

上游文化：我听过你的多场讲座，有一个感觉，就是你一直鼓励重庆作家重视和正视通俗文学，但我也接触到很多写作者，他们心里不能说轻视通俗文学吧，至少也是没有正视这个问题。你为什么要作这样的呼吁？

张兵：通俗小说虽然有个俗字，是通于俗情的意思，小说中的通俗不是庸俗，更不是低俗和媚俗，其内在精神与人民群众的情感和情绪是相呼应的。

重庆是有通俗文学创作的历史基础和创作环境的，早期《一双绣花鞋》《卧虎藏龙》等作品，再加上重庆这个特殊的8D魔幻城市，是长江中上游的重要的城市，是一座现代工业城市，重庆人的性格和生活方式，都是相对世俗化的，是一座“下里巴人”的城市，这些就是通俗文学创作的“沃土”。

上游文化：所以，你认为重庆在推动通俗文学创作上更能够出成绩？

张兵：是的，这二十多年来，重庆的通俗小说获得了迅猛发展。除了网络小说以外，悬疑小说、历史小说、科幻小说、都市小说等不同类型的通俗小说在近些年更是蓬勃发展，活力十足，已经成为重庆文学的重要组成部分。

全国各地的通俗小说发展从大的时间节点来看都还处于起步阶段，一线城市比重庆稍有领先，与传统文学相比，领先得不多，还没有达到难以追赶的地步。通俗文学的蓬勃发展为重庆提供了一个弯道超车的机会，我们可以在保持存量的基础上，在发展传统严肃文学的同时，大力经营通俗小说领域，开辟另外一个战场。

上游文化：具体怎么做？你有什么想法？

张兵：我个人认为，重庆要高度重视对本土通俗小说的培育，有组织地开展针对通俗小说的理论研究，制定鼓励通俗小说发展的战略机制，充分利用重庆通俗小说现有的良好基础，建立支撑平台，打造通俗小说渝军。

如果我们进一步发展，占据先发优势，实现弯道超车，就极有可能将重庆打造成西南甚至全国通俗小说重镇，成为影视、游戏等文化产品的重要上游基地。做成这件事情很难，需要有系统性建设，但是如果做成，重庆将受益匪浅。

上游文化：你是二十多年前凭借一部《侯卫东官场笔记》在网络上成名的，这二十年来又创作出了《侯大利刑侦笔记》等精品力作，能谈谈你自己的创作变化吗？是怎么来适应这个时代的。

张兵：我是中国的网络文学的亲历者和见证者。这二十多年来，网络文学质量有明显提升，但确实也存在着套路化问题。

这是一种发展的自然规律，随着时间发展，网络作家群体构成也从二十年前的“业余选手”成长为“专业选手”，整体质量自然会有明显提升。但是，现在网络推送、计酬规则等，很多作家写作的目的性很明确，哪种类型受读者追捧，哪种情节能够勾住读者，于是纷纷趋从和跟风，所以我们看到的作品呈现套路化。

每一个时代都有很多跟风者，但是每一个时代也都有很多开路者。读者能记住的是开路者和跟风者中最好的。这个和严肃文学是一样的，严肃文学顶尖的作家也只有那么极少数，大部分作家和他们的作品也会消失在历史的长河中。严肃文学和网络文学在这点上是一样的，没有任何区别的。同样存在着“突围”的问题。

优秀的网络作家会不断成长，他们的创作会随时代发展和自身成长而变化，找到了擅长的领域并突破自己的创作瓶颈，这部分作家的创作从凭感觉、自发状态逐渐转变为有明确思路的自觉状态，追求精品化创作。精品化，这是网络作家发展的必然道路。

上游文化：不好意思，我想把问题聚焦到你自己——也就是“小桥老树”的创作上来谈谈。

张兵：任何作家，只要是他坚持写作，没有半途退出，那么他的创作都应该随时代和自身成长发生变化。

那就还是以我个人的创作为例吧，我最初是写的穿越小说，那个时候我35岁，以前没有从事过写作，也没有太多准备工作，提笔就写，自然有很多瑕疵。第一部作品写了两年，把该犯的错误全部犯了，不算“扑街”，成绩一般，稿费能够改善生活，却不能改变生活。

要准备第二部作品的时候，我就开始选择自己的赛道，和二十多岁的年轻作家相比，想象力不如他们，却比他们有更多的工作经验和生活经验，所以选择了写与自己经历相关的现实题材。由于我有乡镇工作经验，创作了《侯卫东官场笔记》《侯海洋基层风云》两部长篇小说。这两部小说之所以受欢迎，是因为写出了真情实感，才能在众多的网络文学作品中脱颖而出。

上游文化：我记得你说过，绝大多数作家，最好的作品一定是写的他最熟悉的那一段生活。

张兵：是的，这句话我记得是在你的首部长篇小说《白色救赎》的新书发布会上讲的，其后也在很多作家的新书发布会上讲过，提醒过，共勉过。

我的这两个“侯氏”系列作品完稿之后，我开始写《奋斗者：侯沧海商路笔记》，我没有从商经历，但我和妻子两边的家庭都有很多经商的，我妻子开过服装店，承包过学校食堂，这些也应该算作是我的生活，我有过近距离甚至是沉浸式的观察和体验。观察和学习也是一种生活方式，特别是对于专业写作来说。

这之后我就开始创作《侯大利刑侦笔记》。很多警察看过这本书后都说很真实，虽然是文学创作，有虚构，但细节很真实，就像他们身边真实的伙伴一样。这个秘诀仍然是我在写自己熟悉的生活，我的父亲、哥哥就是警察，还有很多亲戚也是警察，我本人也还在政法战线上工作了近10年。

每个作家的兴奋点、最敏锐的点，是不一样的。所以我们不能去模仿名家，还是要找到自己最擅长的领域，我们要把这个擅长的领域变成自己的一个“领地”，构筑一条护城河，努力把这个领域写好，让其他作家很难写到你的这种程度。

上游文化：据了解，你的新作品《燃烧的真相：侯小柯刑侦笔记》即将在微信读书等平台上线连载，稍后实体书也将出版。能聊聊你的这部新作的创作故事吗？

张兵：这部新书是在《侯大利刑侦笔记》写完后开始动笔的，最初的名字叫《父子警察》，后来，我的微信公众号试发了部分章节，用的是《侯小柯和他的朋友们》。这部小说我写了一年半的时间，然后自己将它否定了，又花了一年半的时间重新写过。

上游文化：我在你的微信公众号上看过38个章节的初稿，实话实说我认为比《侯大利刑侦笔记》故事更精彩，文笔也更好，你的新书我还没有看完，但我觉得你这个成稿和初稿故事结构、人物设置，包括命运等都不一样，相当于是两本不同的书。为什么呢？

张兵：你说得没错，这本书的创作过程中我遇到了创作瓶颈，这个瓶颈突破后，就是我写作的又一次成长。

上游文化：“大神”级的作家也有创作瓶颈，这是一个令人激动的话题。

张兵：不管是《父子警察》还是《侯小柯和他的朋友们》，很明显就是刑侦题材。三年前我开新书，的确是踩到了我的创作兴奋点上，但写着写着就发现不对劲了，这个主人公怎么又变成了“侯大利”？无法超越侯大利，这也就是写了一年半以后，我将作品否定了的原因。

上游文化：侯大利的塑造确实是很成功的，读者读过一遍就忘不了，作为作者，你在塑造他的时候应该是倾注了大量心力，这才导致开新书时无法跳出来吧？

张兵：人物塑造的成功是过誉了，但这个形象确实是比较鲜明的。比较鲜明就成了我的困扰，你刚刚认为“父子警察”和“侯小柯”比“侯大利”写得好，谢谢你的表扬，但我自己知道，如果我写的新书的主人公没有跳出“侯大利”，也就说明我根本就没有跳出自己的前一部作品来，我还没有办法超越“侯大利”。如果不能超越我以前的作品，那还有什么意思呢？我必须超越以前。

上游文化：所以，你也在进行自我突围？

张兵：是的，我不会再写“侯卫东2”，也不会再写“侯沧海2”和“侯大利2”，我将写了一年半的新书推翻，全部废了，哈哈哈，然后我就再重新思考。

上游文化：剧透一下你的这部新书吧。来一段你的创作谈。

张兵：我现在已经五十来岁了，我觉得作家的创作重心会因年龄变化而调整，如从爱情占较大比重转向更平衡地探索亲情、生存与死亡、人与命运、社会发展等问题。我基本上见证了改革开放的全过程。这个故事的主人公还是警察，我想从写刑侦慢慢转向写时代，写我们这个社会的发展。这部书就由一部单纯的“刑侦剧”变成了一部带有警察特色的“年代剧”。

找到这个突破口以后，我才能够摆脱前一部书的制约。如果就是纯粹专注写案子，我写不过“侯大利”，最多就是进步了的侯大利。

触发我新的想法的是“新重庆”这三个字，重庆直辖这些年的变化有着足够多的新素材、新的兴奋点。再远一点就是“改革开放”。这部书从90年代写过来，写的也就是我所经历过的，最火热的、最有创作冲动的那个时间段。在这个时间段，社会变化是最剧烈的，而且是我最熟悉的，对我来说是刻骨铭心的。

上游文化：你的前几部书都是畅销书和长销书，是不是也为盗版所困过？新书出来有没有考虑过版权保护的问题？

张兵：目前盗版的实体书是减少了，电子化侵权仍是一个严峻的问题。国家有关部门在逐步解决这个问题，出版机构，特别是大的平台比我们作者更有办法。对于作家而言，关键在于提升作品质量、提高知名度，向国内一流水平靠拢，盗版是把双刃剑，名气越大，盗版才会盯上你，但同时相关单位对其侵权的打击力度也就越大。至于具体的维权工作，还是由“专业的人做专业的事”。

上游文化：我有一个疑问，正是因为“侯大利”影响力极大，你的“粉丝”们都对你的“刑侦”系列充满着期待，这次新书的转型，你担不担心会遭到他们的“差评”？

张兵：我作为一个类型小说的作者，尊重每一个读者，因为我的作品收益都来自读者的订阅和购买，读者就是我的“衣食父母”。但我认为，尊重读者不是在创作上去迎合读者，而是要与读者产生感情共鸣，注重作品真诚度，接受读者的多样反馈。

赢得读者和迎合读者是不同概念，迎合读者难以持久，只有让作品与读者产生强烈感情共鸣，让读者在书中看到自己的人生、获得思考，才能真正赢得读者。

上游文化：你担任重庆文学院院长这个职务有五年的时间了，能不能简单述个职？

张兵：我很高兴也很忠诚于这个职位，在这个位置上的工作让我不断思考，和市内的青年作家和国内的知名作家广交朋友，这对我个人的文学创作具有很好的推动作用。更高兴的是我能通过我的工作，帮助到很大一批重庆年轻作家的成长。

文学院的工作职责就是聚焦人才培养与创作，通过培训、讲座等活动，为学员与前沿文学人士搭建交流桥梁，提升学员水平并将其推向更高平台。

高研班已举办五届，培养了260人左右，推动学员发表和出版了至少100部作品。

文学院还开展了如“讴歌计划.特约作家”等人才培养项目，部分作家在该计划中发展良好，作品发表于各大刊物。还通过组织作家与外地机构交流等方式，帮助作家进入全国市场。同时，文学院重视提高作家眼光，组织学员与前沿作家、编辑、评论家接触，打开文学视野。

你觉得这样回答，可以吗？

上游文化：说了成绩，再说说问题吧？

张兵：最大的问题是文学人才梯队问题。我还是以重庆的科幻与悬疑刑侦等类型文学来举例，特别是重庆的科幻文学有着三支队伍——有着大学理论研究的学者支持团队、有着本土的优秀作家团队和出版社专业的科幻文学编辑团队，和国内其他地方相比优势明显，但问题也比较突出，就是青年科幻作家不多，科幻的主力军都是“80后”“90后”“00后”科幻作家尚未崛起，需加强培养。另外悬疑刑侦领域的类型小说在国内也有一定影响力，同样也存在接班人问题。

重庆文学院和上游新闻联合举办“文学新征程”栏目，也就是想多发掘一些重庆的年轻作家。目前“文学新征程”只进行了60位作家的访谈，留给我们的工作还很多。

上游文化：最后也还是展望一下吧。

张兵：文学院下一步仍将聚焦人才培养与创作，继续通过培训、讲座、采风、交流等活动，搭建学员与前沿文学人士的桥梁，打开学员视野，将学员推向更高平台。同时，重视提高作家知名度，推动作家与市内外机构、平台的合作。突围！突围！突围！

上游文化：展望一下你自己的创作和新书。

张兵：我和大家一起，突围！突围！突围！